《于天上看见深渊》残雪访谈摘录

最近，女作家残雪和哲学家邓晓芒合著的新书《于天上看见深渊》重新修订上市。残雪在书中讲述的一些逻各斯正是她笔下小人物的精神。
早在几年前，《于天上看见深渊》第一次出版的时候，湖南省社会科学院文学研究所所长、研究员卓今曾对残雪做了一次采访。
卓今说，我看 了 《于天上看见深渊———新经典主义文学对话录》那本书后，很兴
奋，觉得脑子轰隆隆的，这么大理论，大得惊人，当时就打电话要做个访谈。
于是两人就《于天上看见深渊———新经典主义文学对话录》进行了一次深刻的交流，以下是两人就文学中的哲学进行的讨论，看过这两个对话后，相信能够帮助残雪的读者更加理解残雪作品的深刻含义。

卓今：您在对话中说发愤读康德的“三大批判”，读西方古典哲学，差不多快要触摸到美的里层。“美的本体论”，这是一个宏大的理论。您认为人的审美活动中有一个先验机制在起作用。这也是您现在将它称之为努斯和逻各斯共体的那个机制，人的高层次自我的那个机制。但我感觉上一本对话哲学跟文学还没有那么融为一体。
残雪：因为是刚开始，还是有隔膜的。但基本上朦朦胧胧地感觉到了。关于它还有这样一些关键词：情感经验，自我意识，知性直观，反思性运用，分裂，统觉，纵向交流，本持， 审美层次等等。人的反思能力，人的主体性。艺术做到顶端它应该是哲学的，如但丁，歌德，而哲学做到最高境界应该是艺术的，如老子，庄子，黑格尔，尼采。在西方文学里头有比它 （哲学） 更高的东西，就补它那块缺。古代希腊哲学一直到近代西方哲学那一块要把它补上来，邓晓芒也是这个看法。怎么补呢？用我们中国的这种东西。
卓今：您的小说人物总会保持着一股巨大的精神能量，就像 《苍老的浮云》 里虚汝华即使听到芦杆在自己的肚子里燃烧并发出噼噼叭叭的声音，她也不会惊慌，她会喝下一杯水浇灭它。 《天窗》 里烧尸老人喝喝喝地狞笑。 《历程》 里皮普准在讽刺、羞辱和百般扭曲的事实面前依旧保持好的心态。《辉煌的日子》里的所谓的哲学家的自我嘲讽和揶揄。《盗贼》 里的新元天生怯懦，体弱多病，他内心强大的精神能量却一天天在增长，为了斩断精神对身体的依赖，更高层次的精神胡三老头对他进行有必要的“升级”。这是否就是让长期受压抑的努斯得以展现？
残雪：我的比较复杂的作品里面，最高层次的人物都是逻各斯，而那些表层人物，身上的逻各斯最少，他们是一些最活跃的分子，他们身上的潜能、可塑性更大，往往是一些天不怕地不怕的小人物，努斯发动起来之后，每个角色各有各的功能，身上逻各斯成份大的那些发出暗示性指令，小人物奋力突破，直至突破到那个临界点，而最高逻各斯也通过小人物实现了更新。
卓今：从您和邓晓芒的对话录里可以看出，新经典主义文学应当是艺术与哲学的两极连通，或者说，是在逻各斯逼视下的努斯的表演。这是对经典主义文学的彻底理解，同时又需要从各个层面着手，文学本体论，认识论，矛盾论，宗教感，理性，审美机制，精神分析等。创作主体必须拥有一种能力，即监控能力，调动生命热情，同时又冷静对待这种热情，对感
性直观和理性直观的精准把握。还要看清一种结构，理性控制下的情感结构。您是怎么做到的？

残雪：搞了近三十年的文学实践，我主要是从西方经典文学里头吸收这种哲学营养，发现他们所有的作家都没有发现的结构。那个结构就是哲学的结构，文学的结构，自然的结构。但是我又是中国人，在这个土壤里长出来的文学嘛，跟西方完全不同，他们西方人都这样说。一搞出来，它的结构跟西方不同。为什么会不同呢，底蕴、结构、世界观，我跟他是西化
了的东方人，西方人假如搞我们这种东西。我过去写评论常常用“原始之力”“理性”，实际上就是努斯跟逻各斯。逻各斯当然是理性，努斯其实也是理性，它是更基本的理性。更基本的自我意识。西方的哲学几千年他们主要搞的就是逻各斯，到了后现代，从尼采开始，我把尼采看了一下，他对那个光是一个逻各斯不满意了，他后来大叫上帝死了，西方的上帝就是
逻各斯，不满意，就要摧毁，他提出了一个酒神。
………………
如果您也想了解残雪作品中的逻各斯，不妨来读一下《于天上看见深渊》，相信在残雪和邓晓芒的对话中，你能参悟到文学和哲学之间的奥秘。

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