【访谈】汤浅政明谈日本历史与摇滚

焉止 评论 平家物语：犬王 4

2024-11-16 20:24:36 已编辑 北京

原文：Inu-Oh Director Masaaki Yuasa Talks Japanese History And Rock 'N' Roll - Exclusive Interview

链接：https://www.looper.com/1089263/inu-oh-director-masaaki-yuasa-talks-japanese-history-and-rock-n-roll-exclusive-interview/

作为本年度最令人震惊，很可能也是最佳动画，《犬王》将能剧创始人重新想象为一位迷人的摇滚巨星，歌唱着死去的平家武士，以此治愈自己身上的诅咒。犬王（名字直译为“狗之王”）和一位原名友鱼的失明琵琶乐师（他在故事发展过程中有过不同的名字）一起，在14世纪的日本进行着他的摇滚巡回演出。《犬王》凭借其不可思议的音乐演出，一流的动画制作，以及在权力之下讲述真实的故事，成为汤浅政明继《四叠半神话大系》《恶魔人Crybaby》和《别对映像研出手！》之后的又一部杰作。

Looper有幸在《犬王》在录像带和数字平台发布，以及英文配音首发之前，邀请到汤浅导演。汤浅通过翻译器和我们对话，讨论了一系列话题，包括在虚构历史和真实当下之间构建联系，影片中主要角色之间的暧昧关系，以及本年度他最喜爱的其它动画作品。

《犬王》的开场镜头设计

《犬王》的开场戏对于第一次观影来说有很多需要消化的内容。你是怎样决定这个故事如何开场的？

如你所说，开场是很重要的，我们要回到600多年前，所以有一个时间上的回溯。场景、背景要回到600年前，而且是由慢变得越来越快。这其实展现了现在的能剧节奏是很慢的，但回到当时，很明显能曾经是节奏很快的。

另外，配色也取自平家和源氏，这两家在（1185年的）坛之浦之战交战的历史，也是《犬王》故事的重要部分。平家和源氏的家族色分别是红色和白色。所以在整个开场戏中，你能在一个学校运动会，还有NHK红白歌会的镜头中看到红色和白色。红白歌会是日本年末举行的音乐盛会，所有人都会在电视上收看。它叫做“红白”歌会，女歌手会穿红色，男歌手穿白色，互相对歌挑战。我希望在开场戏中表达所有这些意思。

历史上的音乐巨星梦

有一点让这部影片显得特别，那就是两位主角都身有残疾。你在处理这个题材的时候有什么特别考虑吗？

我想要呈现一种完全现代的摇滚音乐，虽然这很困难。如今人们根本无法想象那个年代竟然可以有摇滚乐，但这事谁都说不准。不管是现在还是过去，人们喜欢的东西是相似的。我想要体现这种联系。室町时代是14世纪，那是很久很久以前，但也许那时候的人也会喜欢我们现在喜欢的音乐。

对于两位主角来说，他们身有畸形，或者说残疾。即使是在600年前的那个年代，按理说他们也永远无法成为明星。这看起来是不可能的，但他们却做到了。他们克服了自己的不幸和困境。那时候，每一个表演艺术家都想成为明星，为此他们必须有好的音乐和好的表演。这两个人最终一起成为了明星。

影片中有些音乐片段非常长，几乎成了小剧场。《The Whale》有7分钟长，《Dragon Commander》是13分钟。这种长度的史诗曲目会使摄影调度更困难吗？

实际上这并不是很难。因为我们要讲故事，每一首歌讲述了一个平家的故事。为了讲述完整的故事，故事很长，音乐自然就要很长。做服装设计和各种舞台花样的时候是非常好玩的。舞蹈设计也是，我并没有觉得很困难。更多是感觉到享受。

真正有挑战性的是，音乐要越来越高昂，越来越激动人心才行。随着音乐的增强，动画的热情氛围也得越来越强。这是有点困难的。

有没有从影片中删减掉的音乐或场景片段？

其实没有。要制作你在影片中听到的音乐本身就要花很大功夫，所以我们没有剩下任何一点，全用上了。

犬王和友鱼这两个角色在性别展现上有很多尝试，并且他们的音乐也让人联想到酷儿摇滚明星，比如弗雷迪·墨丘利。观影时我会好奇这两位角色到底是不是同性恋人。你将他们之间的关系更多看作一种浪漫关系还是只是友谊？

我实际上避免把这个问题表现得太明晰。我想要它保持在一种灰色状态，这样每一位观影者都可以有自己的理解。只是给这些角色赋予人格，我觉得这就足够了。

《平家物语》《四叠半神话大系》和其它喜爱的动画

《犬王》去年（2021年）在威尼斯电影节首映的时候，科学猴（Science SARU）几乎在同时发布了《平家物语》的TV动画，讲述的相似历史时间点的故事。这两部动画作品是设计为相辅相成的吗？

我相信制作公司Asmik Ace这样考虑的，因为犬王和平家物语的故事也许还不是很广为流传。所以他们想让两部作品同时面世，这样观众能更容易地同时理解这两部作品。

而且，《平家物语：犬王》的作者在出版这本书之前，他事实上先出版了另一本书，也就是《平家物语》古代原版的现代译本。

科学猴最近还在制作你的《四叠半神话大系》的续集，虽然并非你本人导演。你会想要亲自导演你自己以前动画作品的续集吗？

我会接受的，但问题是，对于《四叠半神话大系》而言，时机有点不太合适。

就时间安排而言，我知道你说过在完成《犬王》之后，你要暂时从监督职位休息。你打算继续休息多长时间，以及对复归之后的工作有没有什么想法？

这就随缘吧。我现在没有明确的要这样做或那样做的明确想法，不过我在尝试……好吧，表面上看起来我不像是在工作，不过我就是在工作，在为《犬王》做宣发。同时我也在计划一些未来的东西。

在你所有的动画作品中，有你个人特别偏爱的吗？

这就像是在问，你最喜欢你的哪个孩子。

问你对别人动画或电影的看法会容易一点吧。你有没有看过值得推荐的电影或动画呢？

《让我聆听爱的歌声》，英文名叫Sing a Bit of Harmony，日文名叫アイの歌声を聴かせて。也是一部音乐片，和《歌舞青春》一样，但是是关于AI的。并不是用AI制作的，而是一个关于AI的高中故事，有歌舞的部分。

这篇影评有剧透

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