回顾了《康熙来了( )》一千集，我们要直面的是台湾综艺圈新鲜势力。新丁入门的《王牌大贱谍》令台湾综艺圈颇有“城头变幻大王旗”的架势，两位“非主流”主持人黄国伦(听歌)与梁赫群皆因做《康熙来了》的嘉宾一战成名，且不论究竟他们有注定的走红潜质还是无心插柳的“黄梁一梦”，至少做满三个月的《王牌大贱谍》已有了一张亮丽成绩单，他们不但打败了胡瓜与黄嘉千(听歌)的《大家来约会》，更把大小S( )的《大小爱吃》节目拉下马。也许正如梁赫群所言，《王牌大贱谍》的成功，让台湾综艺圈明白：再迷信大牌主持人是行不通的。
南都周刊记者：张燕 录音整理：实习生 唐妍 编辑：林帆 南都周刊电子版 南都周刊博客
名词解释
No.1 “黄梁一梦”的黄国伦
他是叱咤流行乐坛的大师级人物，所有大牌歌手都竞相与他邀约合作。他写的很多歌曲我们都耳熟能详，比如王菲( 听歌)的《我愿意》、张信哲( 听歌 blog)的《不要对他说》、辛晓琪(听歌 blog)的《味道》。2007年经过《康熙来了》的洗礼后，成功地转变成大师级的谐星，成为综艺界新宠。有他出现的节目，收视必然冲上新高，却常常正是因为搞冷现场的功力而备受关注。
No.2 “黄梁一梦”的梁赫群
他已经在综艺圈摸爬滚打十几年，是台湾综艺圈最知名的制作人之一。他的合作伙伴都是台湾综艺界的大哥大姐，张小燕的《超级星期天》、吴宗宪( 听歌 blog)的《综艺最爱宪》、张菲(听歌)的《张菲夜电》、吴淡如的《今晚谁当家》，均由他一手打造。因为到各大综艺节目担任嘉宾，梁赫群名声大振。詹仁雄于是建议他从幕后走到幕前，与黄国伦一同主持《王牌大贱谍》。在节目中，他扮演喜感嘴贱的角色，一脸“鼠笑”是他的招牌表情。
No.3 王牌大贱谍
台湾三立都会台全新推出的一档谈话性节目，于今年4月14日开播。节目邀请幕后制作人、工作人员、艺人造型师等担任嘉宾，揭开演艺圈不为人知的一面。节目于每晚9点播出，与《大小爱吃》正面对撼，首集播出就获得了0.98的高收视。
人红绯闻多
黄国伦与寇乃馨，谈婚论嫁了？
黄国伦：哎呀，我还以为北京的记者不会问这样的问题呢？我认为感情的事是私领域。我真的一点都不想红，不想成为综艺明星，所以不想贩卖感情生活。我非常重视隐私。如果我不打开这个黑盒子，就变得不红，也没关系。也许有一天我准备好还是可以谈。(到底是详细地谈还是公布结婚？)都言之过早啦，总之谢谢大家关心我，不过现在还是专心工作就对了。
梁赫群与钱映伊，女方很怕他？
梁赫群：目前来说，感情真的空白，父亲说我难得有这样一个机会，就该好好把握，这两三年内我都不想讲这样的事，当然男未婚女未嫁，我也希望能顺其自然，不过宪哥常有句话是演艺人员公开就等于分开，不过我跟钱映伊确实不是男女朋友的关系，这一点要澄清。至于为什么我可以在节目上要别人聊这个，那就是因为宪哥说的，一次中奖一辈子都要讲啊，你看现在黄国伦老师常常就在节目上被糗，因为他有一个固定的绯闻对象，我最近的节目中他们也会糗我……
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帅坏卖乖，黄国伦、梁赫群一样都没有！
最近，大小S的《大小爱吃》静悄悄停录，新闻用一句话踢爆原因：“上月平均收视还是被《王牌大贱谍》超出许多。”这两个“不帅又不坏”的男主持本是纯粹的幕后人、“非主流”的人物，摇身一变后却魔力大增，究竟他们如何令观众不转台？
非主流特质：
不够八面玲珑，才让观众有真实感
当黄国伦和梁赫群联手在《康熙来了》预告会合开新节目时，蔡康永(blog)曾打趣，你们能做什么？“黄梁一梦”吗？没想到，这一梦还真做下去了，不但真实，而且甜蜜。黄国伦告诉记者，其实这个谐音名是他的创意，“这个名字很好笑。一梦的意思是说我们俩能进入演艺圈成为主持人像一场梦；同时这个名字还告诉大家，其实谁都可以做梦，就让我们这样的主持人给观众更多的想象吧。”
尽管黄国伦与梁赫群完全不符合王伟忠所说的“帅坏卖乖”的男主持人特质，但两人却凭借着另一种专业形象走近了观众，你能想象出时不时冷幽默，把自己的建中笑话讲了一遍又一遍的黄国伦曾写出过王菲的《我愿意》？你又是否了解常睁大眼睛鼓着腮帮子语不惊人死不休的梁赫群原来是从小小的节目助理摸爬滚打上来的？一个是专业的音乐人，一个是专业的电视制作人，合体就变成完整的娱乐圈综艺，因此，虽然同为立足谈话类型，却因主持人的非主流特质，意外创出收视率。第一集来宾小钟、NONO( blog)等半开玩笑地称这两位不专业的主持人害得节目录影时间拖沓，可就是他们在综艺界的不专业，反而令观众有了真实感。黄国伦称“传统的主持人是从秀场起家，很懂得江湖那一套，起哄搞笑样样俱佳，可时间久了，观众会喜新厌旧。”他们的出现，恰巧是那不一样的部分，“观众看到我会说喜欢我的幽默和机智，觉得这种搞笑是深度的，有耐人寻味的东西。而且我们没有一般的纯综艺人物那么八面玲珑，在节目上讲笑话或被糗，反应都不会是演出来的。观众喜欢比较真实的东西。”
非主流话题：
聊背后故事，一样吸引师奶
虽然有经费的限制之故，《王牌大贱谍》没法像《大小爱吃》那样常请大明星来做节目，然而他们找来幕后工作人员却成就了小兵立大功的奇迹。节目中，最常出现的角色是电视剧制作人、唱片助理、电视摄影等幕后人员，独辟蹊径地讲述电视制作、唱片工业背后的故事，探讨一个个娱乐现实，为什么现在的唱片卖不到百万，为什么艺人红了就很难搞？为什么经纪人会比艺人大牌？突然，观众反而从清一色的明星格局走出来。如果所有的谈话节目都在讲明星八卦，干嘛不听更全面的娱乐圈大八卦？梁赫群表示调查《王牌》收视群，基本是工作女性和家庭主妇比较多，文化水平是大学专科以上，“其实观众想要听我们讲的就是幕后故事，而不是嬉闹诙谐的内容”。
《王牌大贱谍》的成功示范，更令台湾综艺节目电视制作转变思路，梁赫群自豪地说，各家老板已经开始重新思考，现在还迷信所谓大牌艺人，观众是会厌烦的。
音乐人、制作人VS主持人：我们现在很分裂
原本以为幕后制作人话不多，记者却意外地发现黄国伦和梁赫群拥有的好口才，常常是抛一个问题出去，他们可以分析得头头是道，无怪乎一手发掘两人的王伟忠会说看好梁赫群在综艺圈接班，不妨也让他们踢爆下眼中的综艺世界吧。
黄国伦：台湾综艺节目没有尊重这回事
南都周刊：作为音乐人，你怎么看综艺？
黄国伦：你要听我讲实话吗？(笑)我是个蛮有理想的人，我对音乐抱有很大的梦想，有句古话是文以载道，我是希望歌以载道，希望能够通过歌曲传达出很多信息，音乐世界是我的梦想。我其实是非常瞧不起综艺这一块的，我觉得综艺有时候就是胡搞瞎搞，是很快速的娱乐，不能留下什么深刻的东西，所以我以前非常排斥。最近这几年我慢慢了解综艺圈，觉得老百姓是想从综艺中得到一些快乐，这是一个很大的市场，你不能忽略它，再加上现在整个音乐市场慢慢式微，综艺这块变得势不可挡。我不喜欢综艺这部分所代表的文化，但我与其站在外面，不如就进去了，所谓不入虎穴焉得虎子，如果有一些东西能够贡献给综艺圈，或者能贡献出我的一点东西，观众买不买单，我不试又怎么会知道呢？
南都周刊：可你上节目常唱一半就被打断。
黄国伦：其实我也很无奈啊，但这就是综艺节目的现象吧。因为在某个程度来说，台湾的综艺节目是不会去尊重别人的，反而打断别人才会有效果。从吴宗宪开始，主持人都会去调侃来宾，尊重这种事情没有卖点，乐趣就没有了。我有时遇到这种情况会不高兴的，但是我会吞下去，因为这是综艺节目。比如我在节目上唱歌被打断，我现场会错愕，以前的我是知名音乐人，做音乐时是不会遇到这种现象的，但现在是综艺节目，这是个没大没小的世界，没大没小就会产生很多乐趣，小S就是因为这样蹿红的，不管谁来她都敢呛一下，大家就很惊喜，你怎么可以这样。综艺节目就是博君一笑，大家也都是人在江湖身不由己。我觉得我自己也改变很多，以前我绝对就会当场走人，但是现在心态是既然进到综艺圈来，就要放下身段。
南都周刊：嗯，你的内心会不会很分裂？
黄国伦：这是个非常好的问题。音乐人其实是应该被尊敬的，我去北京工作，大家都会客客气气，音乐人是有地位的，但综艺人是希望被喜欢的，你不会去尊敬一个谐星，这两个身份其实是冲突的，我觉得我不会变成一个谐星，只是希望让大家看到一个很多面的我，我现在也是左手做综艺，右手做音乐。很有趣的是，我当一个十足的音乐人的时候没有受到过这么多的注意，我的歌的背后的故事也没有什么人知道。可是当我进到综艺圈里，成为一个主持人，我有很多机会在电视上侃侃而谈，讲我的音乐理念。
梁赫群：当年我还是愤青时也想做好节目
南都周刊：你算是台湾综艺第一个从幕后走向幕前做主持人的，有这方面的榜样吗？
梁赫群：詹仁雄来找我聊做这个节目的时候，我真的担心，因为我从来也没有想在幕前做表演，他就说，伟忠哥从前也有和小燕姐合作主持节目，但收视率不好后来就停掉了，可之后他又回来做制作，也做出了很多很有口碑的节目。言下之意就是要我不要担心，大不了以后再回来继续在幕后做节目就好了。
南都周刊：以前你是吴宗宪的节目制作，现在你好像比他红了哦？
梁赫群：宪哥对谁都很和善，客客气气的，和别人讲话完全没有大牌的架子，待人处世方面我觉得宪哥就是我的标杆。至于现在他的节目少了，应该是因为他现在工作重心摆在了其他地方，我们有时候聊天，他也会说希望能够抽出更多的时间放在他的儿女身上，因为小孩子成长特别快，他不想错过小孩成长的阶段。
南都周刊：说起你以前那些整人节目，你自己爱看吗？
梁赫群：没有没有，其实我不爱。我总是说，能做费玉清(听歌)的轻音乐谁会去想做整人节目。我们当初毕业，也是愤青的年代啊，怀抱满腔热血，觉得制作人的好处实在太多，每天有吃不完的饭，看不完的DVD，收入也很多。可是当我们成为制作人，台湾的环境就改变了，有线卫星电视就来了，从三家电视台变成了几百家。制作人不稀奇，每天都要看收视率，真的把你逼到了一定的境界，只有走偏门。
南都周刊：所以你也很分裂？
梁赫群：对啊，现在做主持人也分裂，当工作人员久了，主持时会犯职业病，制作人上身，黄国伦把场面搞冷了，我就要想办法补救，心里常OS，怎么看不到笑啊……
人贱爱爆料
明星通告费，吴宗宪比刘德华( 听歌)还贵！
梁赫群：台湾谈话性节目具体的制作费大概是台币15万-25万。无线台礼拜六日的节目费用则比较高，像《超级星光大道》一集要到台币80万-120万。一般艺人的通告费在8000至1.5万台币，比较特别的，如吴宗宪上节目，就是8万(折合人民币2万元左右)，徐乃麟(blog)则是5万。如果碰到歌手、演员的宣传期上节目，那就是最普通的费用，1500元(折合人民币不到400元)，刘德华、周杰伦( 听歌)来都是这个费用。
节目表现是真实的？
黄国伦：只是接近真实，假如我真不高兴了当场翻脸，节目不会播会被剪掉。
梁赫群：我说的那些幕后人员的甘苦其实都是真心话，以前讲这些比较不容易被理会，现在好不容易有机会可以发表，当然要讲得比较义愤填膺一点。
